Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Пенополистирол - паника в Германии.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Пенопласт
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Вы доверяете немецким специалистам?
Да
100%
 100%  [ 1 ]
Нет
0%
 0%  [ 0 ]
Всего проголосовало : 1

Автор Сообщение
S.R.
Пользователь


Зарегистрирован: 27.08.2012
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Ср Фев 13, 2013 8:39 pm    Заголовок сообщения: Пенополистирол - паника в Германии. Ответить с цитатой

Пенополистирол – паника в Германии.

Множество рекламных буклетов производителей пенополистирола уверяет нас, что на Западе пенополистирол самый беспроблемный и самый массово применяемый утеплитель. А все проблемы, связанные с его применением в отечественных реалиях – исключительно результат отечественной-же безалаберности, помноженной на извечную проблему - дороги+дураки.
Много копий было сломано по поводу пожарной опасности пенополистирола в отечественном информпространстве. А как на Западе?
Немецкая педантичность и немецкое качество ни у кого не вызовут сомнения, поэтому немецкий взгляд на пожароопасность пенополистирола будет особенно ценен.
Разумеется этот "взгляд" будет на немецком языке, однако Переводчик Google или Переводчик On-Line легко сделают нужный ферштейн.

-------

В Берлине 21.04.2005 из-за возгорания телевизора огонь распространился по наружной поверхности фасада, утепленного пенополистиролом. В считанные минуты огонь охватил все здание. И хотя после этого были введены ограничения на использование пенополистирола для утепления жилых зданий выше 22 метров, периодические издания Германии пестрят красноречивыми фразами и заголовками статей:



Обеспокоенность немецкого общества вопросом пожарной опасности пенополистирола настолько высока, что она выразилась даже в том, что в Германии появились Интернет-рессурсы, мониторящие пожары WDVS систем, утепленных пенополистиролом:



Государственная телерадиокомпания Германии Norddeutscher Rundfunk (NDR) посвятила пенополистиролу несколько критических переедая по 45 минут с говорящими названиями: Безумие изоляции и Изоляция - безумие продолжается.
Весьма показательны кадры на 30 минуте, на которых рабочий с остервенением срубывает пенополистирол с фасада лопатой – таков итог многих немецких домов утепленных пенополистиролом.

Эти телепередачи настолько обеспокоили общественность Германии, что группа депутатов даже подала запрос в Бундестаг, а гражданская организация “Siedlung am Eschershauser Weg” (Берлин) в соответствии с § 319 StGB Уголовного кодекса Германии в октябре 2009 г. подала жалобу на нарушение строительных норм и правил противопожарной безопасности, имевших место в ходе утепления пенополистиролом 758 квартир поселка «Am Eschershauser Weg» (in 14163 Berlin-Zehlendorf).

Глава пожарного департамента Франкфурта Райнхард Рис (Reinhard Ries) был шокирован "ужасающими масштабами" пожара, случившегося в конце мая 2012 в одном из жилых домов Франкфурта, и призвал немедленно прекратить применение пенополистирола до полной проверки его пожарных характеристик,

Государственный секретарь Министерства экономики Германии Штефан Себич (Steffen Saebisch) требует от института строительных технологий немедленного проведения крупномасштабных испытаний, чтобы обеспокоенные граждане получили наконец ясность в этом вопросе.

Министр экономики Германии Флориан Ренч (Florian Rentsch) требует поднятия рассмотрения проблемы на федеральный уровень и ввести более жесткие правила применения пенополистирола.

"…пожарные риски такой изоляции были недооценены…", "…огонь распространяется драматично быстро…" - предупреждают пожарные эксперты.

Немецкий Институт строительных технологий (Das Deutsche Institut für Bautechnik) критикует предыдущие эксперименты, доказывавшие пожарную безопасность WDVS систем утепления с пенополистиролом, в случае установки в них противопожарных рассечек.

Ведущее немецкое общественное издание DER SPIEGEL на своих страницах регулярно поднимает тему применимости пенополистирола в жилищном строительстве.

Ведущий немецкий отраслевой журнал, посвященный противопожарной защите общественных и частных зданий на первых страница, в редакционной статье, особо акцентируе внимание читателей на проблемы пожарной опасности пенополистирола и систем утепления с его использованием.

В адвокатской практика Германии расцвело принципиально новое направление деятельности по защите интересов собственников при проблемах с эксплуатацией WDVS систем утепления, а юридическая практика Германии пачками штампует прецеденты по искам в отношении WDVS систем утепления.


Проверка расчетов экономии на утеплении показывает, что многие из них сфальсифицированы, а фактический период окупаемости WDVS систем утепления – 100 лет и более.
Поэтому необходимость утепления зданий WDVS системами многими европейскими исследователями ставится по сомнение, о чем красноречиво говорят заголовки их статей, выступлений и телепередач:






Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fasadnik
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: Чт Фев 14, 2013 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

S.R. писал(а):
Рынок наружной теплоизоляции скукоживается. Эра лоходрома закончилась. И не зря ведь АНФАС второй год подряд секретит годовые отчеты – чтобы не показывать глубину и скорость падения. Первоочередным мальчиком для битья избран бедный пенополистирол, за спиной которого вся технология т.н. «мокрых фасадов» - т.е. в первую очередь пострадают Кнауф, Церезит, Крейзель и т.д. Ну и автоматом вся их диллерская сеть выгребет в первую очередь. Короче ребята - вас долго и нудно предупреждали, и не плачьтесь потом коли моска мало.


адепт - как говорят на одной из веток этого форума, скорее всего адепт от мин ваты...,

Сколько же времени понадобилось чтобы написать такую статью, или Вы "копипастер"???

_________________
Я, за мокрые штукатурные фасады!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вс Фев 17, 2013 9:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fasadnik писал(а):

адепт - как говорят на одной из веток этого форума, скорее всего адепт от мин ваты...,
Сколько же времени понадобилось чтобы написать такую статью, или Вы
"копипастер"???


Я хоть и не вращаюсь в околостроительных кругах, но у меня сложилось впечатление, что S. R. - известный специалист по железобетону, человек не глупый. Так что к его мнению имеет смысл прислушиваться.

Жаль, я сам не знаю немецкого и оценить утверждения из немецких роликов не могу.

PS Как я вижу, немцы пишут, что пожарная опасность пенопласта была ими ранее недооценена. Вполне допускаю, что это истинная правда. Например, как испытывают строительные материалы на горючесть? Горелкой? Пламя от горелки сразу же прожигает дыру в пенопластовой плите, и пенопласт сам не загорается? Значит, всё хорошо и безопасно? Но адекватен ли такой тест для определения горючести пенопласта, наклеенного между фасадом и штукатуркой? Там же сразу же должна тяга образоваться, как в печном дымоходе?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ShaR
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: Пн Фев 18, 2013 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fasadnik писал(а):
S.R. писал(а):
Рынок наружной теплоизоляции скукоживается. Эра лоходрома закончилась. И не зря ведь АНФАС второй год подряд секретит годовые отчеты – чтобы не показывать глубину и скорость падения. Первоочередным мальчиком для битья избран бедный пенополистирол, за спиной которого вся технология т.н. «мокрых фасадов» - т.е. в первую очередь пострадают Кнауф, Церезит, Крейзель и т.д. Ну и автоматом вся их диллерская сеть выгребет в первую очередь. Короче ребята - вас долго и нудно предупреждали, и не плачьтесь потом коли моска мало.


адепт - как говорят на одной из веток этого форума, скорее всего адепт от мин ваты...,

Сколько же времени понадобилось чтобы написать такую статью, или Вы "копипастер"???


fasadnik - а как вам новый изовер стеклянный?

_________________
--------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fasadnik
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: Пн Фев 18, 2013 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ShaR писал(а):
fasadnik писал(а):
S.R. писал(а):
Рынок наружной теплоизоляции скукоживается. Эра лоходрома закончилась. И не зря ведь АНФАС второй год подряд секретит годовые отчеты – чтобы не показывать глубину и скорость падения. Первоочередным мальчиком для битья избран бедный пенополистирол, за спиной которого вся технология т.н. «мокрых фасадов» - т.е. в первую очередь пострадают Кнауф, Церезит, Крейзель и т.д. Ну и автоматом вся их диллерская сеть выгребет в первую очередь. Короче ребята - вас долго и нудно предупреждали, и не плачьтесь потом коли моска мало.


адепт - как говорят на одной из веток этого форума, скорее всего адепт от мин ваты...,

Сколько же времени понадобилось чтобы написать такую статью, или Вы "копипастер"???


fasadnik - а как вам новый изовер стеклянный?



это какой стеклянный новый? может новый базальтовый?

_________________
Я, за мокрые штукатурные фасады!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
fasadnik
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: Пн Фев 18, 2013 5:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
fasadnik писал(а):

адепт - как говорят на одной из веток этого форума, скорее всего адепт от мин ваты...,
Сколько же времени понадобилось чтобы написать такую статью, или Вы
"копипастер"???


Я хоть и не вращаюсь в околостроительных кругах, но у меня сложилось впечатление, что S. R. - известный специалист по железобетону, человек не глупый. Так что к его мнению имеет смысл прислушиваться.

?


Как я сразу не догадался, S. R. - это Сергей Ружинский хозяин форума allbeton.ru

а у него только один слоган:

"Только ОН - Пенобетон"

В давние времена на форуме teploff он как раз пытался всем доказать, что теплоизоляция вовсе не нужна, занимался антирекламой пенопласта, полистиролбетона, мин ваты, экструзии и другой теплоизоляции, короче ОН - ПЕНОБЕТОН.

Любитель немецких статеек, только раньше он каждую статейку по отдельности публиковал, а потом занимался ее обсуждением, теперь же все в одну статью скинул, видимо стареет....., силы заканчиваются Wink

_________________
Я, за мокрые штукатурные фасады!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ShaR
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: Вт Фев 19, 2013 1:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fasadnik писал(а):
это какой стеклянный новый? может новый базальтовый?

- неужели не попробовали ещё, р100? Это не базальт.

_________________
--------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Schaumer
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 24.03.2010
Сообщения: 62
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Чт Фев 28, 2013 1:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В германии стойматериалы -например полиуретан с классом горючести B2 (нормльногорючие) допущены к применению. Что из себя представляет тест B2? К образцу размером 100х200х50 на нижний кант под углом 45 подводят газовую горелкку с высотой пламени около 2 см. Если образец загорелся и пламя превысило 15 см - тест не пройден. Если же пламя ниже чем 15 см, то горелку держим 15 секунд, убираем - через 5 секунд пламя должно самозатухнуть. Как реагирует полиуретан? Как правило у пир-пен пламя достигает высоты 10-12 сантиметров и ещё до истечения 15 секунд опадает. Полистирольные же материалы под воздействием температуры оплавляются, создают как-бы лунку вокруг пламени и тем самы "уйдя" от него даже не успевают загорется. Метод очень далёк от реальности при пожаре. На данный момент всё большее значение принимают европейские классы горючести наприме D или C. Там используется метод SBI - симулируется конкретный пожар с газовой горелкой мощностью несколько киловатт. Как если бы в углу комнаты загорелся телевизор или мусорное ведро с бумагой. Тест идёт полчаса, учитывается тотальное тепло, возрастание температуры, концентрация газов. Напоминает российский Г1 - кроме измерения потери массы. Вот в таком тесте у полистирольных материалов нет никаких шансов - превращаются в весело горящую напалмовую лужу на полу испытательной камеры, что сейчас полиуретановое и мин.ватное лобби успешно и педалирует. И правильно - ибо нех обманывать негорючестьюSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Пенопласт Часовой пояс: GMT + 5
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group