Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Изобел 20 плотности

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Минеральная вата
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ShaR
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: Пн Мар 02, 2015 12:09 pm    Заголовок сообщения: Изобел 20 плотности Ответить с цитатой

Кто-нибудь из форумчан видел эту плиту?
http://www.izovol.ru/produkciya/izobel-light/

_________________
--------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Пт Мар 13, 2015 12:25 pm    Заголовок сообщения: Изобел 20 плотности Ответить с цитатой

С самого начала нужно решить вопрос: чего нужно то? Если вы исходите из нормативных норм теплопотерь, то есть рекомендации ТЕПОПРОЕКТА ( многолетние замеры и исследования) : оптимальная плотность волокнистых материалов, которая должна соответствовать оптимальному коэффициенту теплопроводности составляет:
стекловата - 40-80 кг/м3;
БСТВ ( базальтовые дела- любые)-60-100кг/ м3;
шлаковатные утеплители- 75-125 кг//м3.
Все средние величины обозначены в СП 41-103, приложение А.
Так что, при применении плиты плотностью 20 кг/м3 ( если это БСТВ), согласно требованиям ( рекомендации ) СП 41-103, где оптимальная плотность 80 кг/м3, коэффициент уплотнения ( а в этом случае ни куда от него не деться) составит 80/20=4, т.е. , грубо говоря , нужно 4-е таких плиты. Удовлетворяет? Тогда нормально!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Мар 14, 2015 9:27 am    Заголовок сообщения: Re: Изобел 20 плотности Ответить с цитатой

valeriy писал(а):
С самого начала нужно решить вопрос: чего нужно то? Если вы исходите из нормативных норм теплопотерь, то есть рекомендации ТЕПОПРОЕКТА ( многолетние замеры и исследования) : оптимальная плотность волокнистых материалов, которая должна соответствовать оптимальному коэффициенту теплопроводности составляет:
стекловата - 40-80 кг/м3;
БСТВ ( базальтовые дела- любые)-60-100кг/ м3;
шлаковатные утеплители- 75-125 кг//м3.
Все средние величины обозначены в СП 41-103, приложение А.
Так что, при применении плиты плотностью 20 кг/м3 ( если это БСТВ), согласно требованиям ( рекомендации ) СП 41-103, где оптимальная плотность 80 кг/м3, коэффициент уплотнения ( а в этом случае ни куда от него не деться) составит 80/20=4, т.е. , грубо говоря , нужно 4-е таких плиты. Удовлетворяет? Тогда нормально!


Не забывайте, что Вы говорите про СП 41-103 Проектирование тепловой изоляции оборудования и трубопроводов, есть другие области применения у таких плит. Производитель выпуская такую плиту скорее всего не собирался утеплять ими трубопроводы, частное домостроение и тп, это экономичный сегмент базальтовой плиты , ЛАЙТ
Вернуться к началу
ShaR
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 11.03.2009
Сообщения: 179

СообщениеДобавлено: Чт Апр 09, 2015 11:58 am    Заголовок сообщения: Re: Изобел 20 плотности Ответить с цитатой

valeriy писал(а):
Удовлетворяет? Тогда нормально!

Нет, хотел чтоб поделились визуальными и тактильными ощущениями )
Плита очень низкой плотности, на пределе буквально. (Это не супертонкие волокна)

_________________
--------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вс Апр 19, 2015 3:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Изобел 20 плотности Ответить с цитатой

admin писал(а):

Не забывайте, что Вы говорите про СП 41-103 Проектирование тепловой изоляции оборудования и трубопроводов, есть другие области применения у таких плит. Производитель выпуская такую плиту скорее всего не собирался утеплять ими трубопроводы, частное домостроение и тп, это экономичный сегмент базальтовой плиты , ЛАЙТ


Дело тут не в экономэффекте. Производитель заявил теплопроводность 0.036. Валерий считает, что при такой низкой плотности теплоповодность минеральной ваты должна быть существенно выше. "Оптимальной" Валерий называет плотность ваты, при которой достигается минимум её коэффициента теплопроводности. Правда, при температурах теплотрасс.

От себя добавлю, что сайт производитель заказал крутой, а вот технические спецификации, которые я смог обнаружить на этом сайте, совершенно убогие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Вт Май 19, 2015 3:20 pm    Заголовок сообщения: изобел плотности 20 Ответить с цитатой

Дело тут не в экономэффекте. Производитель заявил теплопроводность 0.036. Валерий считает, что при такой низкой плотности теплоповодность минеральной ваты должна быть существенно выше. "Оптимальной" Валерий называет плотность ваты, при которой достигается минимум её коэффициента теплопроводности. Правда, при температурах теплотрасс.

)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2015 12:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Изобел 20 плотности Ответить с цитатой

admin писал(а):
valeriy писал(а):
С самого начала нужно решить вопрос: чего нужно то? Если вы исходите из нормативных норм теплопотерь, то есть рекомендации ТЕПОПРОЕКТА ( многолетние замеры и исследования) : оптимальная плотность волокнистых материалов, которая должна соответствовать оптимальному коэффициенту теплопроводности составляет:
стекловата - 40-80 кг/м3;
БСТВ ( базальтовые дела- любые)-60-100кг/ м3;
шлаковатные утеплители- 75-125 кг//м3.
Все средние величины обозначены в СП 41-103, приложение А.
Так что, при применении плиты плотностью 20 кг/м3 ( если это БСТВ), согласно требованиям ( рекомендации ) СП 41-103, где оптимальная плотность 80 кг/м3, коэффициент уплотнения ( а в этом случае ни куда от него не деться) составит 80/20=4, т.е. , грубо говоря , нужно 4-е таких плиты. Удовлетворяет? Тогда нормально!


Не забывайте, что Вы говорите про СП 41-103 Проектирование тепловой изоляции оборудования и трубопроводов, есть другие области применения у таких плит. Производитель выпуская такую плиту скорее всего не собирался утеплять ими трубопроводы, частное домостроение и тп, это экономичный сегмент базальтовой плиты , ЛАЙТ

Понятие оптимальная плотность - оптимальный коэффициент теплопроводности не относится ТОЛЬКО к теплотрассам, это общие теплофизические свойства и СП 41-103 здесь ни при чём! По этому поводу в ранешних обсуждениях я приводил выдержки из соответствующей научной литературы. Про материалы такой природы ( волокнистые) можно рассуждать, когда они приведены к оптимальной плотности, если, конечно, они применяются как теплоизоляторы. Теплотрассы здесь ни при чём, общие теплофизические свойства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Июн 03, 2015 6:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Изобел 20 плотности Ответить с цитатой

valeriy писал(а):
Теплотрассы здесь ни при чём, общие теплофизические свойства.


Не совсем. Теплопроводность ваты зависит не только от её плостности, но и от температуры. Для более высокой температуры, вероятно, требуется большая плотность ваты, чтобы лучше подавить радиационный теплообмен, который при более высокой температуре играет более существенную роль.

Теплотрассы обычно теплее помещений с людьми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2015 10:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Изобел 20 плотности Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
valeriy писал(а):
Теплотрассы здесь ни при чём, общие теплофизические свойства.


Не совсем. Теплопроводность ваты зависит не только от её плостности, но и от температуры. Для более высокой температуры, вероятно, требуется большая плотность ваты, чтобы лучше подавить радиационный теплообмен, который при более высокой температуре играет более существенную роль.

Теплотрассы обычно теплее помещений с людьми.


Да вот и не при чём! Теплопроводность ваты вообще то зависит от многих факторов: температура ( формула в СП 41-103, приложение А), влажность, провисание и т.д. ( МДК 4-03, таблица 3.2) Всё это нужно учитывать. По хорошему не понятно, почему для расчётов толщины ( теперь я про теплотрассы, наверное не здесь это нужно) берут чистый коэффициент теплопроводности при 25 град. С? В СНиП 41-03 в разделе "Термены и определения" есть такое понятие, как Расчётный коэффициент теплопроводности. Так вот этот показатель и учитывает все условия , в которых будет применяться материал.
А температура и т.д конечно же влияют на величину теплопроводности, которая и определяет конечную толщину ПРИ ОПТИМАЛЬНОЙ ПЛОТНОСТИ! А для большей температуры нужна не большая плотность, т.к. ОПТИМАЛЬНАЯ ПЛОТНОСТЬ, СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ОПТИМАЛЬНОМУ КОЭФФИЦИЕНТУ ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ определена и отмечена мной выше для разных ват, а, в соответствии с формулами в СП 41-103, просто увеличится толщина теплоизоляции ( если мы отталкиваемся от нормативов). Кстати, радиационные теплопотери, напр. при температуре 110 град С, составляют всего 3-5 % и их интенсивность уменьшается в зависимости от расстояния от объекта в 10-ть раз: если на теле объекта потери 3 %, то на расстоянии 1 см уже 0,3 % и т.д.! Ни кто и ни когда при температурах до 500 град эти потери не учитывает!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пн Июн 08, 2015 11:10 pm    Заголовок сообщения: Re: Изобел 20 плотности Ответить с цитатой

valeriy писал(а):
Кстати, радиационные теплопотери, напр. при температуре 110 град С, составляют всего 3-5 % и их интенсивность уменьшается в зависимости от расстояния от объекта в 10-ть раз: если на теле объекта потери 3 %, то на расстоянии 1 см уже 0,3 % и т.д.! Ни кто и ни когда при температурах до 500 град эти потери не учитывает!


Заблуждаетесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Чт Июн 18, 2015 2:19 pm    Заголовок сообщения: изобел 20 плотности Ответить с цитатой

Я опираюсь на научные статьи, лабораторные исследования, общение с ведущими тепловиками РФ. Как то , в ранних общениях, я показывал график зависимости коэффициента теплопроводности от плотности для волокнистых материалов, указал и научный источник. Там присутствуют только конвекционные и кондукционные теплопотери. ЛУЧЕВЫЕ ОТСУТСТВУЮТ из-за их незначительности ( температура до 200 град. С). И их значение 3-5 % я лично подтвердил в лабораторных испытаниях в лицензированной лаборатории. Правда цель испытаний была другая, и эти величины получились попутно. Но, как я помню, вы в этом не разбираетесь. Пишу для других,тк. с вами общение бесполезно и не интересно ( без обид).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Чт Июн 18, 2015 3:50 pm    Заголовок сообщения: Re: изобел 20 плотности Ответить с цитатой

valeriy писал(а):
Я опираюсь на научные статьи, лабораторные исследования, общение с ведущими тепловиками РФ.


Для начала вам стоит вспомнить школьный учебник, а не писать всякую чепуху, которую вам кто-то напел. Без обид.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%E2%80%94_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Вот вам задачка для размышления. Какой будет тепловой поток между двумя большими плоскостями с расстоянием между ними 1см, температурами 25 и 26 градусов и чернотой поверхности для теплового ИК 0.95? А если расстояние между ними 10 см? Рассчитайте, пожалуйста. Только самостоятельно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Вс Июн 21, 2015 1:26 pm    Заголовок сообщения: Изобел 20 плотности Ответить с цитатой

Твою медь! Сам виноват, зарекался же!!! Да прочтёте вы хоть один раз хоть один СНиП или тех. литературу??!! По энергоэффективности то, что , сказать нечего было? Знаний не хватает? Всё, для друг друга мы оба в игноре!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeriy
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 251

СообщениеДобавлено: Вс Июн 21, 2015 1:31 pm    Заголовок сообщения: Изобел 20 плотности Ответить с цитатой

PS: и при чём здесь закон Стефана-Больцмана? Если бы Вы рассуждали об Отражающем зеркале ( не в курсе что это? подскажу: возможность применения всем надоевшего ЖКТ, теория), тогда понятно. А так-мусор у вас в башке! ( см. предыдущее письмо).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вс Июн 21, 2015 9:25 pm    Заголовок сообщения: Re: Изобел 20 плотности Ответить с цитатой

valeriy писал(а):
и при чём здесь закон Стефана-Больцмана?


Ну прочтите уже школьный учебник физики, Валерий, чтобы понять, какое отношение к радиационному теплообмену (т. е. теплообмену тепловым излучением) имеет закон Стефана-Больцмана, описывающий мощность этого теплового излучения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Минеральная вата Часовой пояс: GMT + 5
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group