| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
 Добавлено: Вт Июл 20, 2010 11:09 am Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
 |
|
| спец писал(а): | Я то же мечтаю посмотреть на заключения по "аналогам" из России. В моей коллекции нет ни одного! Только заявления, что они такие же и да же лучше.
Есть ещё правда разные письма - отзывы. Но при банальном пересчете как то 0,001 не получается. |
Вы сами адепт какой именно краски? Потому что родина большой ветки "аналогов из России" - именно Волгоград. С импортными красками всё обычно гораздо проще: стоит заглянуть в оригинальные англоязычные спецификации, оказывается, что производитель декларирует теплопроводность раз в сто выше, чем её перепродавцы в России.
"Научные отчеты" выложили в публичный доступ первоначально сами продавцы "российских аналогов". Но с некоторых пор перестали их распространять, по крайней мере, публично. Здесь был такой тятя - можете попросить его. Довольно много отчетов выложено вот здесь вот, покопайте.
stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=107&page=8 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Вт Июл 20, 2010 1:24 pm Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
К краскам я в целом равнодушен.
А вот изоляционными покрытиями интересуюсь с 1997 года.
Своими глазами видел где на "Шатле" нанесено теплоизоляционное покрытие. Мало его там, но есть. Был на заводе, том, кто это покрытие поставляет Lockheed Martin. Программа "Шатл" практически свёрнута, так, что всё производство работает на армию и ВМФ. А этим ребятам по барабану все около научные споры. Теперь вот нефтянники пытаются монополии закрутить. Одна из компаний изолировала целый железнодорожный состав и потребовала не разглашать это. А уж резервуаров наизолировали.
С американскими сайтами всё просто, они обязаны показывать только данные получегнные по ASTM (наш аналог ГОСТ). Вот и дали пищу для "суеверных". Но и они нашли выход, для заказчиков предоставляют данные по термическому сопротивлению. По моемому даже на сайтах есть эта информация. Вы как специалист легко переведёте это на теплопроводность, она удивительным образом равна 0,001 Вт/мК.
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Июл 20, 2010 1:52 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
| спец писал(а): | К краскам я в целом равнодушен.
А вот изоляционными покрытиями интересуюсь с 1997 года.
Своими глазами видел где на "Шатле" нанесено теплоизоляционное покрытие. Мало его там, но есть. Был на заводе, том, кто это покрытие поставляет Lockheed Martin. Программа "Шатл" практически свёрнута, так, что всё производство работает на армию и ВМФ. А этим ребятам по барабану все около научные споры. Теперь вот нефтянники пытаются монополии закрутить. Одна из компаний изолировала целый железнодорожный состав и потребовала не разглашать это. А уж резервуаров наизолировали. |
Не хочу обсуждать сплетни.
| спец писал(а): |
С американскими сайтами всё просто, они обязаны показывать только данные получегнные по ASTM (наш аналог ГОСТ). Вот и дали пищу для "суеверных". Но и они нашли выход, для заказчиков предоставляют данные по термическому сопротивлению. По моемому даже на сайтах есть эта информация. Вы как специалист легко переведёте это на теплопроводность, она удивительным образом равна 0,001 Вт/мК. |
Вы абсолютно правы в том, что термическое сопротивление связано с коэффициентом теплопроводности. Законом Фурье.
Может быть для Вас будет откровением, но именно поэтому в ASTM C-177, равно как и в его аналоге ГОСТ 7076, первично измеряют именно термическое сопротивление образца, в строго контролируемых условиях, а затем уже расчетом вычисляют коэффициент теплопроводности материала, исходя из измеренного зхначения термического сопротивления. Прочитайте внимательно название ГОСТ 7076: "Метод определения теплопроводности и термического сопротивления при стационарном тепловом режиме" 
Так Вы, значит, понимаете, что при аккуратных измерениях по методике ASTM C-177 никаких чудес ни у кого не наблюдается? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Вт Июл 20, 2010 3:43 pm Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
Чудеса бывают разные, а вот ГОСТ 7076 и ASTM С-177, это четкие правила, при этом они расчитаны только для конкретных толщин... Погрешности подобных ГОСТов уже описаны на этом форуме, давайте не будем повторяться.
Законы США, да и России не регламентируют постановку опытов по определению термического сопротивления материалов и конструкций. Допустимо савить сравнительные нестандартные опыты и определять искомое. Так же нет запретов и на публикацию результатов подобных опытов.
По этому на сайтах американских производителей публикуются и данные с ASTM, и данные нестандартных исследований. Читайте.
А на счет сплетен, посмотрите фото на тех же сайтах. Или это то же ложь?
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Июл 20, 2010 4:05 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
| спец писал(а): | Законы США, да и России не регламентируют постановку опытов по определению термического сопротивления материалов и конструкций. Допустимо савить сравнительные нестандартные опыты и определять искомое. Так же нет запретов и на публикацию результатов подобных опытов.
|
Да, законы и США, да и России тоже вообще-то, запрещают обманывать потребителя, выдумывая числа фактически с потолка под видом параметров материала и выдавая их за физические свойства. Да пожалуйста, ставьте свои "нестандартные эксперименты", сравнивайте сколько угодно, но если вы назвали ваш потолочный коэффициент "коэффициентом теплопроводности материала" - вы жулик.
А по поводу "нестандартных исследований" - можно было бы только посмеяться, но заметьте, что производители скрывают детали этих самых "исследований". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Июл 20, 2010 4:19 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
| спец писал(а): | | Чудеса бывают разные, а вот ГОСТ 7076 и ASTM С-177, это четкие правила, при этом они расчитаны только для конкретных толщин... |
Чушь!
Всегда позволялось для измерения коэффициента теплопроводности тонкого материала положить друг на друга несколько слоёв. Дело в том, что для одного слоя тонкого материала сложно измерить толщину.
Кстати, в последней редакции ГОСТ 7076, а именно, ГОСТ 7076-99, убрано ограничение снизу на толщину образца, и теперь требуется только: "толщина испытываемого образца должна быть меньше длины ребра лицевой грани или диаметра не менее чем в пять раз." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
комуникатор
Гость
|
| Добавлено: Вт Июл 20, 2010 7:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не забывайте про новые стандарты в теплоизоляции,
согласно ГОСТ Р ЕН 823-2008 Изделия теплоизоляционные, применяемые в строительстве. Методы измерения толщины
Толщина - Расстояние между плоским основанием и квадратной пластиной 200ч200 мм, создающей давление (50±1,5) Па или (250±5) Па-2 измерения при длине ≤600 мм; 4 измерения при длине от 600 до 1500 мм и далее через 500 мм
Это от экспертов в сертификации, здесь: http://tutteplo.ru/news/_p7_aview_b9679 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Вт Июл 20, 2010 7:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| комуникатор писал(а): | согласно ГОСТ Р ЕН 823-2008 Изделия теплоизоляционные, применяемые в строительстве. Методы измерения толщины
|
И что? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван Д
Гость
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Чт Сен 23, 2010 10:41 am Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
"Веский агумент". Правда лёдик растаял за несколько секунд, и листик сгорел..., но весело. Видно это последний шанс уделать все ЖКИ.
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Чт Сен 23, 2010 1:07 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
| спец писал(а): | | "Веский агумент". Правда лёдик растаял за несколько секунд, и листик сгорел..., но весело. Видно это последний шанс уделать все ЖКИ. |
Не врите. Листик сгореть там не мог, так как там температура явно чуть меньше ста градусов - вода еще не кипит, хоть и быстро испаряется. И листик - он из папиросной бумаги, а не целый миллиметр непромокающей краски, поэтому и десяток секунд, а не минута.
Опыт хороший, спасибо Иван_Д. Вот, нашел на сайте для школьников еще один опыт "с баночками". http://spareworld.org/rus/node/330#3 Для начальной школы. Поучить детей физике, заодно, здравому отношению к жизни - думать своей головой, не верить всему, что взрослые дяди рассказывают и бумажкам, которые они показывают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Чт Сен 23, 2010 6:20 pm Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
А Вы киношку то сами смотрели? Лёд кипит при температуре ниже 100? Бумага обугливается даже влажная! Весь роли идет всего несколько секунд.
По второй части. Следуя Вашей логике самый лучший теплоизолятор жестяной термос???
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Чт Сен 23, 2010 6:25 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
| спец писал(а): | | По второй части. Следуя Вашей логике самый лучший теплоизолятор жестяной термос??? |
По второй части. Наезд на мою логику не понял, ну и черт с ним.
Описан опыт для учеников начальных классов - его должно быть несложно повторить кому угодно, в том числе, с покрашенной ЖКТ одной баночкой с водой, наряду с баночками, утепленными номально и не утеплеными совсем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
спец
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград
|
| Добавлено: Чт Сен 23, 2010 7:02 pm Заголовок сообщения: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
У нас продаются китайские термосы. Две жестяных баночки, одна внутри другой и воздушная прослойка 0,5 см. За сутки вода остывает на 2-3 оС. Посчитайте теплопроводность - фантастика!
Термос можно сделать из всего, даже бумаги. К тепловой изоляции это имеет слабое отношение.
_________________
Специалист |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Eugene
Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259
|
| Добавлено: Чт Сен 23, 2010 7:30 pm Заголовок сообщения: Re: ЖКТ будут ломать стереотипы |
|
|
| спец писал(а): | У нас продаются китайские термосы. Две жестяных баночки, одна внутри другой и воздушная прослойка 0,5 см. За сутки вода остывает на 2-3 оС. Посчитайте теплопроводность - фантастика!
Термос можно сделать из всего, даже бумаги. К тепловой изоляции это имеет слабое отношение. |
Что, действительно? Ваша краска хуже сохраняет тепло, чем даже воздушная прослойка в полсантиметра в китайском термосе? А как же "эквивалентно 50 мм минваты"? Ведь 50 мм минваты не хуже этого китайского термоса с теплоизоляцией в полсантиметра воздуха сохраняет тепло?
Думаю, что вы всё-таки сильно преувеличиваете возможности китайского термоса с теплоизоляцией в виде воздушной прослойки, но тем не менее.
Хороший термос сделать можно не из чего угодно. Попробуйте его сделать из своей краски, без воздушных прослоек. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|
FAQ
Поиск
Альбом
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
