Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Бесфреонная пенополиуретановая теплоизоляция
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> ППУ теплоизоляция из пенополиуретана
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Сен 17, 2010 5:18 pm    Заголовок сообщения: Бесфреонная пенополиуретановая теплоизоляция Ответить с цитатой

«Дау Изолан» разработала бесфреонную пенополиуретановую теплоизоляцию
В рамках реализации программы перехода на альтернативные озонобезопасые вспениватели специалистами компании «Дау Изолан» разработана бесфреонная полиуретановая система «Изолан-355» для производства предизолированных труб, предназначенных для прокладки сетей тепло- и водоснабжения, нефте- и газопроводов.

Новый пенополиуретановый теплоизоляционный материал «Изолан-355» успешно прошел испытания в Ганноверском институте исследования материалов на соответствие требованиям европейского стандарта EN 253 «Предварительно изолированные системы сборных труб для подземных сетей горячей воды — Трубы, состоящие из стальных основных труб, полиуретановой теплоизоляции и внешней рубашки из полиэтилена».

Сертификат испытаний, выданный Ганноверским институтом, подтверждает, что по физико-механическим свойствам пенополиуретан «Изолан-355» в полной мере отвечает требованиям стандарта EN 253, и срок эксплуатации труб с изоляцией «Изолан-355» при постоянной температуре теплоносителя 161°С составляет 30 лет.

Источник: http://tutteplo.ru/news/_aview_b14811
Вернуться к началу
спец
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Пт Сен 17, 2010 5:33 pm    Заголовок сообщения: бесфреонную пенополиуретановую теплоизоляцию Ответить с цитатой

Наверное, при температуре 162 оС данный продукт взорвётся???
_________________
Специалист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 1:55 pm    Заголовок сообщения: Re: бесфреонную пенополиуретановую теплоизоляцию Ответить с цитатой

спец писал(а):
Наверное, при температуре 162 оС данный продукт взорвётся???


Скорее всего нет, но срок службы 30 лет производитель не гарантирует. При меньшей - тоже. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
спец
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 16.05.2008
Сообщения: 123
Откуда: Волгоград

СообщениеДобавлено: Сб Сен 18, 2010 3:06 pm    Заголовок сообщения: Бесфреонная пенополиуретановая теплоизоляция Ответить с цитатой

Мечтаю увидеть хотя бы со сроком службы 10 лет. На наших теплотрассах при температурах до 100 оС, через год эксплуатации, поровный слой сам отваливается, а пена... приобретает приятный, темно коричневый цвет.
_________________
Специалист
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 12:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как делают покровный слой, так и отваливается.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Schaumer
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 24.03.2010
Сообщения: 62
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Вс Сен 19, 2010 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ничего особенного они не произвели. Скорее всего это не ПУР а ПИР система, а фреон заменили смесью пентанов. Ну а ПИР-пену можно сделать с рабочей температурой и 200°С. Конечно она слегка потемнеет через какое-то время, но характеристики особенно не изменятся. Проверено, работаетSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ТИС
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 20, 2010 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Schaumer писал(а):
Ничего особенного они не произвели. Скорее всего это не ПУР а ПИР система, а фреон заменили.........


В данное время почти все в России заменили озоноразрущающий фреон, так как он запрещен к ввозу в Россию.

Пенополиуретанов это коснулось не сильно, заменили фреон и все.....

Я отдал в лабораторию тестировать несколько (4) образцов бесфреоновых систем, "водных", от разных производителей. Очень интересно, как изменятся физико-механические показатели жестких ППУ с переходом на "водную" систему. Если кому интересно, после испытаний могу поделиться данными.


Вот если так дальше пойдет, в смысле с защитой экологии, то следом за запретом на ввоз озоноразрушающих фреонов, должен прийти запрет на ввоз и применение озоноразрущающего оборудования (которое работает на озоноразрушающем фреоне).....

Что будут делать производители XPS со своими линиями???

Вопрос конечно будующего, но уже наверное стоит задуматься об этом производителям XPS
Вернуться к началу
Schaumer
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 24.03.2010
Сообщения: 62
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Пн Сен 20, 2010 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По прочности водяная будет скорее всего лучше. А вот с лямбда будет большой шаг назад. И если "фреоновая" пена показывает 18-20 мВатт, то сравнимая по плотности "чисто водяная" будет как минимум 25-26 мВатт или даже поболее. Ну а производители ХРS скорее всего заменят озоноразрушающий фреон на озононеразрушающие варианты. Да и полиуретанщики наверно тоже перейдут на них, хотя и дороже. Кстати как Вы считаете, почему в России не используют пентаны? Или просто я плохо информированa на этот счёт?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ТИС
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Сен 21, 2010 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Schaumer писал(а):
По прочности водяная будет скорее всего лучше. А вот с лямбда будет большой шаг назад.


Данные с трех образцов получил по теплопроводности.

Большого шага лямбды назад НЕТ.

Испытания проводились на 10 день после изготовления образцов.

на трех образцах "водных" цифры по теплопроводности в сухом состоянии:

образец А плотность 45,2 кг/м3 - теплопроводность 0,028

образец Б плотность 42,3 кг/м3 - теплопроводность 0,029

образец С плотность 49,6 кг/м3 - теплопроводность 0,029

а так же испытали образец фреоновый изготовленный по той же технологии в тот же день, результат:

образец Е плотность 53,5 кг/м3 - теплопроводность 0,025
газики еще невышли Wink
Вернуться к началу
Schaumer
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 24.03.2010
Сообщения: 62
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Вт Сен 21, 2010 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

значит что то я не так делаю и в газиках ничего не смыслюSmile

с солкане 365/227 при плотности 40кг/м³ свежий образец выдаёт 19,5 а примерно таже формулировка, но с водой показывает 25 миливатт.
вопрос: это что надо сделать, что бы фреоновая система по лямбда была как водяная??
у вас наверно "встретились" одна хорошая водяная система и хромая на обе ноги фреоновая. насчёт того-что с водой 28 - 29 миливатт согласен - свежая значит была как и ожидалось около 25-26. Но то, что свежая фреоновая выдаёт аж целых 25 это - как мне кажется- слишком. Даже если сделаем скидку на то что у вас пена тяжелее - но больше 21,5 - 22,0 никак не должно быть!

меняйте поставщиковSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иван Д
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Сен 21, 2010 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Schaumer писал(а):
По прочности водяная будет скорее всего лучше. А вот с лямбда будет большой шаг назад. И если "фреоновая" пена показывает 18-20 мВатт, то сравнимая по плотности "чисто водяная" будет как минимум 25-26 мВатт или даже поболее. Ну а производители ХРS скорее всего заменят озоноразрушающий фреон на озононеразрушающие варианты. Да и полиуретанщики наверно тоже перейдут на них, хотя и дороже. Кстати как Вы считаете, почему в России не используют пентаны? Или просто я плохо информированa на этот счёт?

Вспененные пенопласты на пентанах и других углеводородах обладают меньшей температуростойкостью. Так как органика является пластификатором. Применение пентанов в РФ затруднено в основном по тому, что эьто требует более дорогого пожаробезопасного оборудования. К тому же использование фреона 142 продлено до 30 года. Технологии вспенивания отработаны, вот многие и не хотят переходить на другие рецептуры. Вместо пентанов можно попробовать использовать петролейный эфир, фракция 40-70.
Вернуться к началу
Schaumer
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 24.03.2010
Сообщения: 62
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2010 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван Д, спасибо за ответ.
Теперь понятно в чём дело. Насчёт фреона 142 и не знал вообще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ТИС
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Сен 22, 2010 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Schaumer писал(а):
Но то, что свежая фреоновая выдаёт аж целых 25 это - как мне кажется- слишком. Даже если сделаем скидку на то что у вас пена тяжелее - но больше 21,5 - 22,0 никак не должно быть!

меняйте поставщиковSmile


за много лет проведенных испытаний разных Российских систем жестких ППУ - на которых можно работать, могу сказать, наверное к Вашему удивлению, что меньше чем 0,022 - нет (при условии, что образец свежий)
Вернуться к началу
Schaumer
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 24.03.2010
Сообщения: 62
Откуда: Германия

СообщениеДобавлено: Чт Сен 23, 2010 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сам факт что ниже 22 мВ нет меня не удивил. Удивило то, что нету даже минимальной дистанции по теплопроводности между водными и иными системами. А что Вы вкладываете в понятие "можно работать"? Имеется ввиду, что системы с лямбда ниже 22,0 проблематичны по другим показателям или есть проблемы при производстве? Как считаете, почему системы такие какие есть - производители систем не могут, рынок утеплителей не требует ниже 22 мВ или системы с улучшенными показателями намного дороже?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Иван Д
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Сен 23, 2010 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего ряд систем не отвечают главному требованию технологии - воспроизводимости.
Утеплители с более низкими параметрами теплопроводности получить можно, но это либо дороже (аэрогель) либо с использованием запрещенных компонентов (для ППУ систем - Фреон 11).
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> ППУ теплоизоляция из пенополиуретана Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You cannot attach files in this forum
You cannot download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group