Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Пн Dec 20, 2010 12:23 pm Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения |
|
|
Классно!!Коэффициента сжатия-такого понятия вообще нет!!Есть просто
СЖИМАЕМОСТЬ и ничего общего с Купл нет.Кстати по этому поводу есть
объяснения от Вашего завода, а именно от директора Шалагинова М.В.,
Исх № 898-09 от 11.03.09.Вы на какой стадии изучения находитесь?
ДА ПРОЧИТАЙТЕ ЖЕ СНиП 41-03, термены иопределения! Есть заключе-
ния и от более серьёзных специализированных организаций.УЖАС!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Пн Dec 20, 2010 12:33 pm Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения |
|
|
80-это требуемая плотность в КОНСТРУКЦИИ(на теплотрассе): смотри
СП 41-103, приложение А, строка 8.Вообще то оптимальный коэффициент
теплопроводности для БСТВ наблюдается при плотности 75-100 кг/м3,но
это уже выбирает заказчик по экономическим показателям.Кстати, Татяна
это представитель поставщика, обращайтесь при необходимости. |
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Пн Dec 20, 2010 12:50 pm Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения |
|
|
Татьяна! Вы считаете потери?! А не надо было бы сразу это всё зделать?
Даю исходные для 530-й трубы: плотность 30 кг/м3, толщина заказываемой изоляции-90 мм, толщина в конструкции-60 мм( есть таб-
лицы от заказчика),объявленный Купл=1,5.При таком раскладе на 10-ть
погонных метров пойдёт 1,75 м3 материала. При правильном расчёте:
СНиП 41-03, приложение В1-толщина в конструкции ( везде речь идёт о
воздушной прокладке) должна быть 100 мм при плотности 80 кг/м3, от-
сюда толщина заказываемой изоляции должна быть 230 мм( формула В1),
а объём на 10 п.м -5,5м3.Вот и выходит, что при Вашей методике на трассу
пойдёт в ТРИ раза меньше теплоизоляции , чем необходимо.Это может
посчитать любой не сведующий в теплотехнике.А вот теплопотери-здесь
можно мозги попудрить, но я думаю для обывателя достаточно узнать,
что теплоизоляции пойдёт в несколько раз меньше, чем нужно, и зделать
вывод, но это если ДЛЯ СЕБЯ!
Последний раз редактировалось: valeriy (Вт Dec 21, 2010 12:57 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Пн Dec 20, 2010 1:18 pm Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения |
|
|
Кстати, если поставщик не может предоставить Вам какой нибудь инте-
ресующий Вас параметр( конечно кроме коэффициента уплотнения, кото-
рый определяется в ДВЕ секунды) , ВЫ вправе затребовать с него Техни-
ческое Свидетельство, так как получается, что это материал НОВЫЙ.На
это существует соответствующее Постановление Правительства№76.Ну это,
конечно, если Вам нужна правда.
Последний раз редактировалось: valeriy (Чт Фев 03, 2011 2:15 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksenia Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2010 Сообщения: 72
|
Добавлено: Пн Dec 20, 2010 2:49 pm Заголовок сообщения: Re: коэффициент уплотнения |
|
|
Даю исходные для 530-й трубы: плотность 30 кг/м3, толщина заказываемой изоляции-90 мм, толщина в конструкции-60 мм( есть таб-
лицы от заказчика),объявленный Купл=1,5.
Вы вообще о чем? Давайте тогда уже конкретные параметры: температуру, расположение(улица или помещение), для чего считаем (от ожогов, по нормируемой плотности теплового потока и др. Я вам посчитаю как независимый расчетчик.)) Вот тогда и будем разговаривать. А так немного на троллинг смахивает... |
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Пн Dec 20, 2010 3:01 pm Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения |
|
|
Спасибо, вот в этих расчётах я слаб: найти бы программу. Те исходные,
которые я дал в начале- это требования заказчика:530-я труба, 90 мм при плотности
30 кг/м3, 60 мм - толщина в конструкции,т.е плотность получается 45 кг/м3, дополнительно- воздушная
прокладка, температурный график-150/70, т.е рассчётные 90/50, расчёт
по нормированным теплопотерям.У меня есть такой расчёт, давайте сравним с Вашим и это будет большим подспорьем мне.Нужно выйти на теплопотери при данных исходных и сравнить с нормами. Заранее большое спасибо!Да, ещё, коэффициент теплопроводности, заявленный
производителем при температуре 25 град С= 0,037, при 125градС= 0,065.
Вообще то обращение адресовано Татьяне, представительнице поставщика Батиза, но Вашему участию я буду очень благодарен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksenia Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2010 Сообщения: 72
|
Добавлено: Пн Dec 20, 2010 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот вам расчет, считала по программе "Изоляция" НТП "Трубопровод"
Определяющий критерий: По нормированной плотности теплопотока
Материал: МП-30-3-БСТВ-ст-2. Ку- 2,1
Расчетный к-т теплопроводности: 0.048987 Вт/(м*град.C).
Расчетный к-т теплоотдачи: 35.000000 Вт/(м2*град.C).
Подбор слоёв материала для уплотненной толщины 90.00 мм:
Число слоев: min=1, max=5
подбор для уплотняемого материала
Набор типоразмеров (неуплотненная толщина), мм:
50.00 60.00 70.00 80.00 90.00 100.00 110.00 120.00
подходящий вариант: 60.00, 60.00, 60.00;
Толщина - min=71.24, norm=89.88, max=180.00
Принятая толщина=90.000000
Объем слоя на 10 м3 изоляции уплотненный 1,75м3, неуплотненный-3,67
Определяющий критерий: По нормированной плотности теплопотока
Материал: М3-100-1. Ку 1,2
Расчетный к-т теплопроводности: 0.052451 Вт/(м*град.C).
Расчетный к-т теплоотдачи: 35.000000 Вт/(м2*град.C).
Подбор слоёв материала для уплотненной толщины 110.00 мм:
Число слоев: min=1, max=3
подбор для уплотняемого материала
Набор типоразмеров (неуплотненная толщина), мм:
40.00 50.00 60.00 70.00 80.00 100.00 120.00
подходящий вариант: 60.00, 60.00;
Толщина - min=99.61, norm=108.56, max=120.00
Принятая толщина=110.000000
Объем слоя на 10 м3 изоляции уплотненный 2,21 м3, неуплотненный -2,62 м3
Если изолировать цилиндрами ППУ, то толщина будет варьироваться 50-70 мм в зависимости от производителя (это из личного опыта). |
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Пн Dec 20, 2010 4:07 pm Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения |
|
|
Большое спасибо.Но интересно какие теплопотери будут при обозначен-
ных мною параметрах.Если руководствоваться СНиПами, то толщина
данной теплоизоляции в конструкции должна составлять 100 мм при
плотности 80 кг/м3, до уплотнения (СНиП 41-03, приложениеВ1, формула)
толщина=230 мм, т.е. объём , необходимый на 10 п.м. трубы составит 5,5
м3.А предлагается до уплотнения 1,75 м3.При соблюдении требований
СНиП теплопотери будут составлять: на подающем трубопроводе-88,2вт/м
обратный-56,8 вт/м, что соответствует нормировонным теплопотерям,с
другой стороны при предлагаемой методике ( в ТРИ раза меньше тепло-
золяции)-теплопотери составят: для подающего теплопровода-152 вт/м,
для обратного - 86.0 вт/м, что превышает нормативные теплопотери на
72,3% и 51,3% соответственно!!!И это сразу на новой, якобы отремонти-
рованной теплотрассе.Вот в чём УЖАС!!!После прохождения небольшого
времени потери превысят нормативные уже на 166% и на 135% соответственно!Это при небольшом увлажнении , что неизбежно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksenia Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2010 Сообщения: 72
|
Добавлено: Пн Dec 20, 2010 4:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Откуда вы взяли толщину 100мм? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksenia Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 27.10.2010 Сообщения: 72
|
Добавлено: Пн Dec 20, 2010 4:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А считала я вам на температуру 90оС, улица, район Сибирь, Ду 500мм, 10 метров, по нормируемой плотности теплопотока. Что еще то надо?
Я же вам написала выше 2 вида различных материалов: 1-180мм уплотняем до 90мм; 2- 120мм уплотняем до 110мм. Различные материалы, разные коэффициенты уплотнения. Чем меньше плотность, тем выше коэф. уплотнения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Пн Dec 20, 2010 4:53 pm Заголовок сообщения: Коэффициент уплотнения |
|
|
Да, всё правильно, большое спасибо!А 100 мм - это из таблиц, я ж говорил, что программы для расчёта у меня нет.И ещё при исходной
плотности 30 кг/м3 и требуемой согласно СП 41-103 приложениеА, строка
8 для БСТВ плотности в конструкции 80 кг/м3 коэффициент уплотнения
составляет 2,66.Наверное я не внятно объяснял, всё равно спасибо! |
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Ср Dec 22, 2010 10:40 am Заголовок сообщения: коэффициент уплотнения |
|
|
Кто нибудь скажет что нибудь по представленным протоколам испытаний Купл? |
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Вс Dec 26, 2010 9:56 am Заголовок сообщения: коэфициент теплопроводности |
|
|
Уважаемая Татьяна!При общении с ТЕПЛОПРОЕКТОМ последними выска-
зано предположение, что данные, которые Ваша организация предоста-
вила для лаборатории для проведения испытаний по Купл(???) не досто-
верны( Фетисов В.В., Пономарёв В.Б).В своём ТУ Вы пишите, что, напр.,
плотность Ваших матов определяется по Вашей же "Методике проведения
приёмо-...), соласно ГОСТ 21880 эти испытания ДОЛЖНЫ ПРОВОДИТЬСЯ
согласно ГОСТ 17177! Опубликуйте (в ТУ они не описаны, что является
также нарушением) свои методики и этим Вы развеете предположения
представителей ТЕПЛОПРОЕКТа или подтвердите их.Свяжитесь с кем либо из ТЕПЛОПРОЕКТа, могу дать телефоны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Сб Фев 05, 2011 4:04 pm Заголовок сообщения: Re: коэффициент уплотнения |
|
|
ksenia писал(а): | Вы вообще о чем? Давайте тогда уже конкретные параметры: температуру, расположение(улица или помещение), для чего считаем (от ожогов, по нормируемой плотности теплового потока и др. Я вам посчитаю как независимый расчетчик.)) Вот тогда и будем разговаривать. А так немного на троллинг смахивает... |
Ксения, а вы не хотите, как расчетчик, присединиться вот к этой теме http://tutteplo.ru/forum/viewtopic.php?p=5441 и показать уважаемому юристу, как вы обычно считаете ватную изоляцию по нормируемой плотности теплового потока? Было бы идеально, если бы в конце можно было проверить машинные расчеты ручным поверочным расчетом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Сб Фев 05, 2011 8:47 pm Заголовок сообщения: Коэффициент уплотнения |
|
|
Уважаемая Татьяна, предствитель ООО " Завод Батиз". Примите предло-
жение Eugene ( пройдите по ссылке), такое бывает не часто, и этим Вы
покажете своё добропорядочное отношение к теме ( за слова отвечаю).
А Вам , Eugene большое спасибо за позицию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|