Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Пенопластовый термоконейнер Вармбокс
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Пенопласт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вармбокс
Пользователь


Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 9:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

комуникатор писал(а):
Вармбокс писал(а):


Вопрос:

Через какое время пластиковая канистра с водой (вода кипяток +100 градусов) объемом 22 литра, помещенная в термоконтейнер Вармбокс полностью превратится в лед? При условии, что данный термоконтейнер Вармбокс с канистрой где находится кипяток будет стоять на улице при температуре - 33 градуса по Цельсию


остынет часов за 12 градусов до 20, будет теплой, если на улице ветра не будет и коробку не открывать.





Eugene писал(а):

Превращаться в лед ваша канистра будет примерно в два-три раза дольше, чем остывать до 0 градусов у вас на морозе -33 градуса. Если вода не слишком чистая, но и не соленая.


вода чистая и несоленая



Eugene писал(а):


Оценка коммуникатора достаточно точная без знания коэффициента теплопроводности вашего пенопласта. Полсуток-сутки канистра будет остывать до нуля, еще сутки-другие замерзать. Если будет остывать быстрее - значит, ваш пенопласт плотнее, чем мы думаем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вармбокс писал(а):
Обратите внимание на вкладыши в которые вставляются пузырьки, кроме того еще есть прокладки между рядами, они тоже служат дополнительным слоем теплоизоляции.


Ага. Тем более, с такими вкладышами. Перемешивания воздуха внутри нет, всё остывает неравномерно. Внешний ряд уже замерзает, пузырьки внутри еще теплые. Особенно пострадают пузырьки по углам. Масса пузырьков маленькая, тепла в них запасается мало, остывать будут гораздо быстрее целой канистры.

Так что максимум для чего это пригодно - перенести из теплой машины в теплое помещение по морозу за пару минут.


Последний раз редактировалось: Eugene (Пт Мар 11, 2011 11:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2011 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вармбокс писал(а):
вода чистая и несоленая


Главное, чтобы не дистилированная и даже не кипяченная. Обычная чистая вода начинает замерзать при нуле почти сразу, дегазированная при переохлаждении на несколько градусов. Как только появился первый кристалл льда - дальше температура держится нулевой, пока всё не замерзнет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вармбокс
Пользователь


Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 8:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сканер копии испытани ниже

Последний раз редактировалось: Вармбокс (Ср Мар 30, 2011 8:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вармбокс
Пользователь


Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 8:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

начало


ТК ВАРМБОКС.jpg
 Description:
 Filesize:  510.61 KB
 Viewed:  35802 Time(s)

ТК ВАРМБОКС.jpg



ТК ВАРМБОКС 001.jpg
 Description:
 Filesize:  540.03 KB
 Viewed:  35827 Time(s)

ТК ВАРМБОКС 001.jpg



ТК ВАРМБОКС 002.jpg
 Description:
 Filesize:  568.98 KB
 Viewed:  35827 Time(s)

ТК ВАРМБОКС 002.jpg




Последний раз редактировалось: Вармбокс (Чт Мар 31, 2011 3:38 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вармбокс
Пользователь


Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 8:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжение, прикрепляется только по три файла


ТК ВАРМБОКС 003.jpg
 Description:
 Filesize:  567.69 KB
 Viewed:  35823 Time(s)

ТК ВАРМБОКС 003.jpg



ТК ВАРМБОКС 004.jpg
 Description:
 Filesize:  463.45 KB
 Viewed:  35823 Time(s)

ТК ВАРМБОКС 004.jpg



ТК ВАРМБОКС 005.jpg
 Description:
 Filesize:  350.23 KB
 Viewed:  35823 Time(s)

ТК ВАРМБОКС 005.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вармбокс писал(а):

Отнесу в испытательный центр исправить Embarassed


Тепломеры там на фотографиях лежат для красоты?

На полноценный отчет об исследовании, к сожалению, не тянет, хоть качественно примерно то, что соответствует ожиданию. Интересна причина изломов на графиках. Похоже, внешняя температура менялась, а не была постоянно -33. Исходных таблиц нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вармбокс
Пользователь


Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
Вармбокс писал(а):

Отнесу в испытательный центр исправить Embarassed


Тепломеры там на фотографиях лежат для красоты?

На полноценный отчет об исследовании, к сожалению, не тянет, хоть качественно примерно то, что соответствует ожиданию. Интересна причина изломов на графиках. Похоже, внешняя температура менялась, а не была постоянно -33. Исходных таблиц нет?


тепломеры действительно для антуража, хотели сначала на стенки контейнера прикрепить, но решили, что будем делать это в следующие исследования, когда внутри будут находиться хладоэлементы.

Причина изломов на графиках - я не умею хорошо пользоваться екселем, построением диаграмм (все данные на бумаге, в черновом варианте, карандашом, с почеркухами, пришлось самому делать диаграмму и нести в исп. центр). Графики сглаженные при применении термоконтейнера. На графике остывания видно, без термоконтейнера, действительно, при приближении к +10 идет замедление снижения температуры

Внешняя температура не менялась, в климатической камере поддерживалась постоянная температура, иногда было видно изменение температуры плюс минус 1 градус

Исходные таблицы не забрал, остались у господина Филиппова
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вармбокс
Пользователь


Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
качественно примерно то, что соответствует ожиданию.


Насколько я понял из Ваших ответов, Вы ожидали этого:

Eugene писал(а):


Так что максимум для чего это пригодно - перенести из теплой машины в теплое помещение по морозу за пару минут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вармбокс писал(а):
Eugene писал(а):
качественно примерно то, что соответствует ожиданию.


Насколько я понял из Ваших ответов, Вы ожидали этого:

Eugene писал(а):


Так что максимум для чего это пригодно - перенести из теплой машины в теплое помещение по морозу за пару минут.


Это я всё еще и ожидаю для лекарств. Маленькие пузырьки, гораздо меньшие по весу, чем ваши 22 литра воды.


Последний раз редактировалось: Eugene (Чт Мар 31, 2011 4:41 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вармбокс писал(а):

Причина изломов на графиках - я не умею хорошо пользоваться екселем, построением диаграмм (все данные на бумаге, в черновом варианте, карандашом, с почеркухами, пришлось самому делать диаграмму и нести в исп. центр). Графики сглаженные при применении термоконтейнера. На графике остывания видно, без термоконтейнера, действительно, при приближении к +10 идет замедление снижения температуры


Вы что, сами графики строили, а не испытатели? И от балды, примерно, а не по таблицам? Зря.

"Замедление снижения температуры" там идет постоянно, по мере остывания. Меньше перепад температур с улицей - меньше поток тепла - меньше скорость остывания. В идеале нужно получить экспоненту. С более-менее ровной полкой при замерзании льда. Но, то что вода могла начать где-то в углу коробки начать замерзать, когда температура возле термометра еще плюс 10 - это очень странно. У вас есть фотографии внутренностей коробки? Может быть излом потому, что одна канистра уже начинает замерзать, а вторая еще на 10 градусов теплее? Всё равно очень странно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вармбокс
Пользователь


Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2011 10:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
У вас есть фотографии внутренностей коробки? Может быть излом потому, что одна канистра уже начинает замерзать, а вторая еще на 10 градусов теплее? Всё равно очень странно.


Фотографий внутренностей коробки нет, мы не устанавливали внутри видеокамеры, а коробку в ходе исследований не открывали.

графики поправили Embarassed


При температуре окружающего воздуха минус 33°С, остывание продукции до + 10°С, предварительно нагретой до + 95°С и помещенной в термоконтейнер Вармбокс происходит в 7 раз медленнее по сравнению с продукцией, находящейся вне термоконтейнера.


При температуре окружающего воздуха + 20°С, нагревание продукции до минус 2,5 °С, предварительно замороженной до минус 50 °С и помещенной в термоконтейнер Вармбокс, происходит в 6 раз медленнее по сравнению с продукцией находящейся вне термоконтейнера.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2011 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вармбокс писал(а):

графики поправили Embarassed


Это их не сильно улучшило улучшило. Sad

Фотографии я просил чтобы понять, как внутри всё было расположено. Потому что похоже у вас в коробках была сильная неравномерность температуры. И лед у вас начинает где-то в одном углу таять, когда в районе датчика еще в районе -10.


Попробуйте провести следующий эксперимент. Начать нагре6ать лед в коробке, и когда скорость роста начнет понижаться, открыть коробку и найти место, где уже образовалась вода.

Вот именно это будет и с лекарствами, только хуже и быстрее. Пузырьки в центре еще теплые, а по углам уже замерзают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вармбокс
Пользователь


Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2011 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):


Фотографии я просил чтобы понять, как внутри всё было расположено. .


Выше в документе есть фото расположения канистр, продублирую



P3010265mini.jpg
 Description:
 Filesize:  108.95 KB
 Viewed:  35682 Time(s)

P3010265mini.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вармбокс
Пользователь


Зарегистрирован: 12.02.2011
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Ср Апр 06, 2011 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):



Попробуйте провести следующий эксперимент. Начать нагре6ать лед в коробке, и когда скорость роста начнет понижаться, открыть коробку и найти место, где уже образовалась вода.

.




Вода начнет образовываться на дне канистр, где канистры контактируют с дном Вармбокса, где идет максимальная потеря, а так же талая вода будет стекать вниз, на дно канистры установленной в Вармбокс

не совсем понял Ваш пост
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Пенопласт Часовой пояс: GMT + 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group