Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
admin Гость
|
Добавлено: Вс Сен 18, 2011 6:37 pm Заголовок сообщения: Совместное применение минеральной ваты и цсп |
|
|
Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 25 августа 2011 года информировала об обнаружении повышенных концентрации формальдегида в малоэтажных жилых зданиях микрорайона «Усольский-2» г. Березники Пермского края.
22 и 23 августа 2011 года Центром гигиены и эпидемиологии в Пермском крае совместно с Федеральным научным центром медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения по специально разработанной программе был организован отбор проб воздуха в жилых домах микрорайона.
Пробы воздуха исследовались на содержание формальдегида, бензола, диметилбензола (ксилол), гидроксибензола (фенол) и метилбензола. По результатам исследований выявлены значимые превышения среднесуточной предельно-допустимой концентрации формальдегида во всех помещениях.
Для повышения достоверности получаемых результатов лабораторные исследования велись параллельно двумя аналитическими методами: фотометрическим методом и методом высокоэффективной жидкостной хроматографии с ультрафиолетовым детектированием.
Одновременно с испытательными лабораториями Роспотребнадзора 22 и 23 августа 2011 года филиалом «Центр лабораторного анализа и технических измерений по Пермскому краю» ФГУЗ «ЦЛАТИ по ПФО» проведен отбор проб воздуха на содержание формальдегида, фенола, бензола, толуола, ксилола. В результате проведенного анализа также зарегистрированы превышения среднесуточной предельно-допустимой концентрации формальдегида.
Специалистами Управления Роспотребнадзора по Пермскому краю и Центра гигиены и эпидемиологии в Пермском крае 29 и 30 августа 2011 года были отобраны образцы строительных материалов, использованных при строительстве жилых домов и выполнена оценка миграции загрязняющих веществ в воздух.
В результате лабораторных исследований выявлено, что все исследованные материалы (минеральная вата, разновидности цементно-стружечных плит, неидентифицированные виды утеплителей) кроме пенополистирола, являются источником выделения в воздух жилых помещений формальдегида и изомеров ксилола.
Совместное применение исследованных материалов приводит к созданию в закрытых жилых помещениях концентраций формальдегида, превышающих гигиенический норматив, что является нарушением санитарных норм и правил.
Кроме того, расчеты вероятного уровня миграции формальдегида в воздух жилых помещений, проведенные отделом системных методов санитарно-гигиенического анализа ФБУН «Федеральный научный центр медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения», подтвердили вывод о том, что совместное применение исследованных материалов приводит к нарушению гигиенических нормативов.
Роспотребнадзором проведен весь необходимый комплекс лабораторно-аналитических исследований для оценки фактического состояния построенных жилых домов и подтверждения их непригодности для проживания.
По факту превышения концентраций формальдегида в адрес администрации г. Березники выдано предписание об устранении нарушений ст. 23, 24 Федерального закона от 30 марта 1999 года № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения».
В настоящее время, Роспотребнадзором совместно с научно-исследовательскими институтами гигиенического профиля проводится анализ мер снижения выделения формальдегида из строительных материалов с последующей разработкой комплекса возможных профилактических мероприятий.
Источник: http://tutteplo.ru/news/_aview_b18720 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пн Сен 19, 2011 10:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Документы, подтверждающие есть? _________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Пн Сен 19, 2011 2:16 pm Заголовок сообщения: Re: Совместное применение минеральной ваты и цсп |
|
|
admin писал(а): |
Кроме того, расчеты вероятного уровня миграции формальдегида в воздух жилых помещений, проведенные отделом системных методов санитарно-гигиенического анализа ФБУН «Федеральный научный центр медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения», подтвердили вывод о том, что совместное применение исследованных материалов приводит к нарушению гигиенических нормативов.
|
Присоединяюсь к предыдущему оратору. Очень интересно было бы увидеть упомянутые расчеты и подробный анализ совершенных строителями ошибок, если расчеты и измерения, конечно, не лажевые в угоду заказчику.
Вот есть еще цитата http://www.beriki.ru/2011/09/16/formaldegid-v-usolskom-2-vtoraya-seriya
Цитата: | в том числе выявлены факты замены нормативного утеплителя на иной, а также отсутствие пароизоляционного слоя, который заменили на полиэтиленовую пленку. |
Это как так? Насколько мне известно, именно полиэтиленовую пленку толщиной 0.1 - 0.25 мм используют как один из вариантов строительной пароизоляции. И именно полиэтиленовую пленку в качестве пароизолятора где-то не помню уже где рекомендовали для изоляции от формальдегида в так называемых "формальдегидных домах".
http://en.wikipedia.org/wiki/Vapor_barrier
http://www.americover.com/10_mil_vapor_barrier_761_prd1.htm
Ну а "замена нормативного утеплителя на другой" - это, видимо, залили карбамидный пенопласт между стенами, раз возник вопрос по поводу формальдегида?
Еще одно.
Цитата: |
Совместное применение исследованных материалов приводит к созданию в закрытых жилых помещениях концентраций формальдегида, превышающих гигиенический норматив |
Это что значит, "закрытое жилое помещение"? Может быть, там настоящая причина в том, что как всегда поставили плотные пластиковые окна, и не обеспечили даже минимально допустимый уровень вентиляции помещения при полностью закрытых окнах? И просто проникающие через прорехи в пароизоляции газы там скапливаются?
Вообще, возникает впечатление каких-то игр местных политиков.
И еще заметка по поводу: http://www.beriki.ru/2011/08/26/usolskii-2-snova-pereselenie |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
комуникатор Гость
|
Добавлено: Пн Сен 19, 2011 4:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно это имеет отношение к данной теме...
Мы покупали утепленные 20 футовые ЖД контейнеры использовали более года, когда стало невмоготу дышать в контейнерах, пропахла вся одежда неизвестными и неприятными запахами, решили разобраться в чем дело.
Вскрыли стены и полы.
Стены были утеплены штапельным стекловолокном и сверху закрыты гипсокартоном
Полы были утеплены штапельным стекловолокном и сверху закрыты фанерой толщиной 15 мм.
И вот мы вскрыли полы и стены
Такой запах стоял из пола, блевать хотелось, резало глаза, невозможно было дышать
В стенах запаха не было.
Незнаю точно из-за чего стояла вонь, от ваты или от фанеры, но мы переутеплили контейнеры обычным пенопластом и доской, запаха нет.
К стати один из контейнеров мы до сих пор не разобрали, стоит, воняет.
Будем вскрывать сделаю фотки, опубликую здесь |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
комуникатор Гость
|
Добавлено: Пн Сен 19, 2011 4:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
пермяк писал(а): | Документы, подтверждающие есть? |
Думаете нам покажут протоколы?
Наверное производители пенопласта очень их хотят увидеть
Интересно чем закончится вся эта история? прочитав информацию по ссылкам Eugene понял, что развязка уже близко... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Пн Сен 19, 2011 4:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По неофициальным данным, копать и вскрывать при данном строительстве есть чего при этом интересно как это будут реализовывать, что писать будут. _________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Пн Сен 19, 2011 5:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
комуникатор писал(а): |
Такой запах стоял из пола, блевать хотелось, резало глаза, невозможно было дышать
В стенах запаха не было.
Незнаю точно из-за чего стояла вонь, от ваты или от фанеры, но мы переутеплили контейнеры обычным пенопластом и доской, запаха нет.
|
Рискну предположить, что от фанеры. Точнее от клея, которым её склеили. В замкнутом пространстве (внешние стенки ведь железные?) скопились испарения какого-то растворителя. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Иван Д Гость
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2011 2:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Настораживает фраза, что "все выделяет кроме пенопласта". Неужели опять...
А так по теме. Сложилось так, что мы (московская лаборатория, какая -в личку) тоже участвовали в определении формальдегида. В привезенных нам пробах было от 2 до 6 ПДК формальдегида. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2011 3:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Иван Д писал(а): |
А так по теме. Сложилось так, что мы (московская лаборатория, какая -в личку) тоже участвовали в определении формальдегида. В привезенных нам пробах было от 2 до 6 ПДК формальдегида. |
Это вроде бы на пределе чувствительности даже сенсибилизированных на формальдегид аллергиков, учитывая российский сверхнизкий ПДК по формальдегиду? Интересно, откуда всё же пошел вывод про формальдегид в домах от теплоизоляции, а не от, например, внутренней отделки? И сравнивали ли с пробами наружного воздуха, взятыми одновременно? Там, конечно, не Москва, но промышленность тоже может быть имеется? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Иван Д Гость
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2011 5:11 pm Заголовок сообщения: Re: Совместное применение минеральной ваты и цсп |
|
|
admin писал(а): | По результатам исследований выявлены значимые превышения среднесуточной предельно-допустимой концентрации формальдегида во всех помещениях.
п
В результате лабораторных исследований выявлено, что все исследованные материалы (минеральная вата, разновидности цементно-стружечных плит, неидентифицированные виды утеплителей) кроме пенополистирола, являются источником выделения в воздух жилых помещений формальдегида и изомеров ксилола.
Источник: http://tutteplo.ru/news/_aview_b18720 |
Отбор вели просто в помещении и не смотрели что конкретно фонит. Источники указаны верно. Вполне допуская, что сами по себе все использованные материалы выделяли не больше 1 ПДК, но за счет насыщенности + суммирования материалов концентрация формальдегида оказалась выше ПДК. Скорее всего основным источником Ф. была не минвата, а ДСП. Особенно если ДСП на карбамидных смолах. Там деййствительно формальдегида до фига, к тому же они не стойки во влажной среде и деструктируют с выделением формальдегида. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Он Пользователь
Зарегистрирован: 18.08.2009 Сообщения: 32
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2011 9:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Никак Пеноплэкс не успокоится. надо смотреть на Европу, там коррупции и взяточниства на порядок меньше. если там применяют - значит проверяли и вату и экструзию и т.п. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
комуникатор Гость
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2011 3:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Он писал(а): | надо смотреть на Европу, там коррупции и взяточниства на порядок меньше. если там применяют - значит проверяли и вату и экструзию и т.п. |
Климатические зоны разные в Европе и у нас, качество работ разное, не соглашусь с Вашим высказыванием
Да и кроме того,
"Что русскому хорошо - то немцу смерть"
Вообще на мой взгляд весь вопрос по этой теме - Какая минеральная вата была применена в Усольске? Какой бренд? какой завод?
Иван Д - колитесь, назовите марку ваты которую Вы испытывали ![Cool](images/smiles/icon_cool.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Иван Д Гость
|
Добавлено: Вт Сен 27, 2011 12:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Колюсь - Ни какой . Нам привозили пробы отбора воздуха из помещений, а не материалы. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ShaR Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 11.03.2009 Сообщения: 179
|
Добавлено: Вт Окт 25, 2011 12:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
комуникатор писал(а): |
Такой запах стоял из пола, блевать хотелось, резало глаза, невозможно было дышать
В стенах запаха не было.
Незнаю точно из-за чего стояла вонь, от ваты или от фанеры, но мы переутеплили контейнеры обычным пенопластом и доской, запаха нет.
К стати один из контейнеров мы до сих пор не разобрали, стоит, воняет.
Будем вскрывать сделаю фотки, опубликую здесь |
- есть такая вата, с советских времен завод, делается гидроформированием, в Поволжье, - вонючая до жути ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) _________________ -------------- |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|