Цены Контакты Консультации по ТИМ Форум

 FAQFAQ   ПоискПоиск  АльбомАльбом   ГруппыГруппы   ГруппыПользователи   ГруппыПриватные сообщения  РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   ВходВход 

Гостовский пенопласт
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Пенопласт
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ксюша
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Окт 26, 2007 2:12 pm    Заголовок сообщения: Гостовский пенопласт Ответить с цитатой

Подскажите пожалуйста, чем отличается обычный (гостовский) пенопласт от фасадного?
Вернуться к началу
комуникатор
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Окт 31, 2007 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У ГОСТ 15588-86 - группа горючести Г4 у материалов, а у фасадных пенопластов анонсируемых производителями в основном Г1, и допуски по геометрии плит поменьше, плиты более ровные, да и делаются они из импортного сырья с добаление различных добавок, антиперенов, а ГОСТовский пенопласт производится в основном из сырья двух отечественных заводов - Салаватнефтеоргсинтез и заводе в городе Ангарск, фактически монополисты так сказать.
Вернуться к началу
Jeday
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Ноя 01, 2007 9:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Некоторые производители изготавливают по ТУ так называемый Пенопласт Лайт, как думаете это способ расширить небольшую линейку марок пенопласта или сыграть на руку неродивым снабженцам и т.д?
Вернуться к началу
комуникатор
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 7:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не только расширить линейку,

это значит выпускать пенопласт с такими характеристиками, укладывающимися в характеристики пенопласта по ГОСТ 15588-85, только меньшей плотности.

В ГОСТ к примеру на 25 марку написано, плотность от 15,1 кг до 25 кг, т.е. плотность пенопласта должна быть выдержана в этих рамках.

В ТУ (на марки 25 со словом ЛАЙТ) плотность может быть к примеру от 11 кг до 25 кг, т.е. имеется возможность производить пенопласт 25 марки с плотностью 11 кг.

Расход сырья меньше у производителя пенопласта по ТУ для марки 25Лайт - соответсвенно либо прибыль больше, либо это конкурентное преимущество по цене, для нерадивых снабженцев

Я знаком со случаем обсуждения возврата пенопласта с объекта, изготовленного по ТУ с приставкой 25 ЛАЙТ. В проекте заложен пенопласт по ГОСТ 15588-86 марки ПСБ-25, его заменили на пенопласт изготовленный по ТУ марки ПСБ- 25 ЛАЙТ, проверяющий в составе комиссии сделали выборку пенопласта, он отвез в лабораторию образец, испытали плотность, получили данные 12 кг, предъявили претензию и попросили вернуть деньги или заменить.
Вернуться к началу
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Вс Апр 19, 2009 4:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

комуникатор писал(а):
предъявили претензию и попросили вернуть деньги или заменить.


И сделали совешенно правильно, раз изменения в проекте не были официально согласованы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Т.е. если бы был поставлен материал с плотностью 16 кг/м3, что в1,5 раза почти отличается от верхней границы госта, то нормально. Часто с гостами у нас как и с дорогами. Мы при заказе указываем марку и требумую плотность. Например ПСБ-25 плотность не менее 20.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ТИС
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пермяк писал(а):
Т.е. если бы был поставлен материал с плотностью 16 кг/м3, что в1,5 раза почти отличается от верхней границы госта, то нормально. Часто с гостами у нас как и с дорогами. Мы при заказе указываем марку и требумую плотность. Например ПСБ-25 плотность не менее 20.


Конечно, при плотности 16 кг/м.куб - материал по характеристикам плотности соответсвует по ГОСТ 15588=86 марка 25, так как нижняя граница 25 марки, не менее 15,1 кг.

Но кроме плотности есть еще и другие показатели, прочность на сжатие, предел прочности при изгибе, теплопроводность, влажность Exclamation плит отгруженных потребителю, водопоглащение и время самостоятельного горения, чтобы пенопласту соответствовать 25 марке по ГОСТу 15588-86 - необходимо отвечать всем данным для этой марки, если хоть один из показателей не соответсвует, тогда можно обратиться в орган по сертификации, который выдал сертификат, либо к производителю чтоб разобрался с данным вопросом вернул деньги или заменил материал.

Надо так же понимать, что между производителями идет борьба за потребителей пенополистирола, основным аргументом при ГОСТовском пенопласте конечно является цена.
Поэтому на потоке, почти все стараются производить материал с наименьшей плотностью, но которая укладывается в цифры по ГОСТу.

В случаях же с пенопластом который производится по ТУ предприятия, необходимо ознакомиться с техническими характеристиками материала, посмотреть не ухудшают ли они характеристики действующего государственного стандарта ГОСТ 15588-86,

Обычно при разработке Технических Условий, многие производители проходят экспертизу Технических Условий в ОАО "Теплопроект", институт внимательно относится к ухудшению характеристик по действующему Гос стандарту и не дает положительное заключение по ТУ, если циферки в ТУ - хуже (ниже) чем в характеристиках у ГОСТ.

В случае с "Пермяком" - который заказывает марку 25 с указанием необходимой плотности не менее 20 кг - обычно цена возрастает, так как у производителя дополнительный расход на сырье.

Уважаемый Пермяк,

не всегда и пенопласт плотностью не менее 20 кг - может соответсвовать 25 марке по ГОСТ, рекомендую при заказе все таки указывать другие цифры, которые Вам необходимы (прочность, влажность, прочность при изгибе и т.п.)

Не стоит так же забывать о том, что если Вам отгрузят "влажный" вспененный пенополистирол (а влажность по ГОСТу может быть до 12%), к примеру с плотностью 20,5 кг и влажностью 12%, то тогда когда он постоит у Вас в теплои сухом помещении, влажность уменьшится и действительная плотность окажется скажем на пару кг. меньше.

Ну а на счет ГОСТа на пенопласт - нормальный нормативный документ, соответсвующий своему времени и нынешним дням. Кроме того, все ТУ - образовались из этого ГОСТа, только поданы потребителю немного с другими цифрами...
Вернуться к началу
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Пт Июл 17, 2009 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С пенопластом бардак. Кто во что горазд.Если я заказываю гост овскую продукцию определенной плотности И при этом мне неоходимо обговорить (прочность, влажность, прочность при изгибе и т.п.) то что это за гост - ДОРОГИ.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Сб Июл 18, 2009 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТИС писал(а):
В случаях же с пенопластом который производится по ТУ предприятия, необходимо ознакомиться с техническими характеристиками материала, посмотреть не ухудшают ли они характеристики действующего государственного стандарта ГОСТ 15588-86,

Обычно при разработке Технических Условий, многие производители проходят экспертизу Технических Условий в ОАО "Теплопроект", институт внимательно относится к ухудшению характеристик по действующему Гос стандарту и не дает положительное заключение по ТУ, если циферки в ТУ - хуже (ниже) чем в характеристиках у ГОСТ.


Согласовывать ТУ сейчас совершенно не обязательно. И публиковать совершенно не обязательно. Лучше всего воспринимать "ТУ" как внутренний документ производителя, написанное в котором ничего не значит, если он конечено не включен в состав передаваемой покупателю документации на партию продукции, со всеми подписями и печатями.

Если заказчик заказал марку материала с параметрами по ГОСТ или какому иному явно указанному в заказе публичному стандарту, а прислали материал с тем же названием но по ТУ производителя, в котором хотя бы один параметр может выходить за границы допустимого ГОСТ - это обыкновенный обман, то есть неисполнение договора. Не может поставщик решать что потребителю "и так сойдет".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Сб Июл 18, 2009 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен. Проходили.
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
fasadnik
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jeday писал(а):
Некоторые производители изготавливают по ТУ так называемый Пенопласт Лайт, как думаете это способ расширить небольшую линейку марок пенопласта или сыграть на руку неродивым снабженцам и т.д?


Изначально может так и предполагали, расширить линейку...

но оказалось, что не только " ...сыграть на руку неродивым снабженцам...",

Пенопласт Лайт пришелся по душе торговцам с оптовых рынков, которые покупают дешевый пенопласт ЛАЙТ для перепродажи как обычный по ГОСТ, который не соответсвует ГОСТу, плотность (вес ) у такого материала меньше, а покупатель на оптовом рынке маловероятно, что разбирается в таких вопросах. Всегда ведь приятно покупать материалы по цене ниже чем они стоят.

В то же время, не следует все пенопласты которые производятся по ТУ скидывать в одну корзину, ТУ - они все разные, нужно внимательно читать их...

Без некоторых было бы не обойтись, особенно когда согласовываешь мокрые штукатурные фасады с применением пенопласта, там группа горючести должна быть Г1, а в ГОСТе этого нет.

_________________
Я, за мокрые штукатурные фасады!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Eugene
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 09.03.2008
Сообщения: 1259

СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2009 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fasadnik писал(а):
Без некоторых было бы не обойтись, особенно когда согласовываешь мокрые штукатурные фасады с применением пенопласта, там группа горючести должна быть Г1, а в ГОСТе этого нет.


Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пермяк
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 13.03.2009
Сообщения: 528
Откуда: Пермь

СообщениеДобавлено: Сб Июл 25, 2009 9:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

должна быть Г1. Very Happy Cool Shocked
_________________
Рекомендуем то, в чем уверены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
admin
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Июл 26, 2009 1:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
fasadnik писал(а):
Без некоторых было бы не обойтись, особенно когда согласовываешь мокрые штукатурные фасады с применением пенопласта, там группа горючести должна быть Г1, а в ГОСТе этого нет.


Laughing


пермяк писал(а):
должна быть Г1. Very Happy Cool Shocked


Может в связи с вводом нового регламента по определению групп горючести правильнее будет звучать так:

должна была быть Г1


А вообще фасадные системы имеют класс пожарной опасности, к примеру К0, насколько мне известно, в системах отжигался и пенопласт произведенный по ГОСТ, после отжига у Пестрицкого в Златоусте, некоторые системы теплоизоляции мокрых штукатурных фасадов (не буду называть какие) с применением вспененного пенополистирола произведенного по ГОСТ - получали заключение К0
Вернуться к началу
fasadnik
Постоянный пользователь


Зарегистрирован: 26.01.2008
Сообщения: 113

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2009 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Eugene писал(а):
fasadnik писал(а):
Без некоторых было бы не обойтись, особенно когда согласовываешь мокрые штукатурные фасады с применением пенопласта, там группа горючести должна быть Г1, а в ГОСТе этого нет.


Laughing


А что смешного?

_________________
Я, за мокрые штукатурные фасады!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум потребителей теплоизоляции -> Пенопласт Часовой пояс: GMT + 5
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
You can attach files in this forum
You can download files in this forum


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group