| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Вс Фев 13, 2011 10:00 am Заголовок сообщения: непроходной канал |
|
|
| А что Вы хотели? не всё так просто!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вс Фев 13, 2011 10:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ой не просто, не просто.
_________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вс Фев 13, 2011 1:31 pm Заголовок сообщения: Re: непроходной канал |
|
|
| valeriy писал(а): | | А что Вы хотели? не всё так просто! |
Как "не так"?
Ваши предположения про электромагнетизм и электрохимию мне представляются просто наивными. Я понимаю, что это не та область, с которой вы хорошо знакомы. Но в такой ситуации у каждого человека есть три варианта: или почитать учебники и подумать, или успокоиться и признать свою недостаточную для понимания компетентность в этой области, или начать выдумывать сказки. То, что написали чуть выше вы, относится именно к области околонаучного фольклора. Забавная чушь.
Так что, давайте лучше ограничимся теплотехникой.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Вс Фев 13, 2011 2:09 pm Заголовок сообщения: непроходной канал |
|
|
По основному образованию я инженер-электрик(НЭТИ), инженер-конструктор 1-й категории, основной стаж работы в ВПК.Это первое.И поверьте, основываясь на своих знаниях я могу ТАКУЮ базу подвести своей ГИПО-
ТЕЗЕ,только в терминалогии запутаетесь, но этого не нужно, т.к. я сам знаю , в чём её несостоятельность.
ПОВТОРЮСЬ: мне интересно , почему СНиП запрещает применение метал-
ла ?И именно в непроходных каналах!Но видно здесь ответа на это не
получу.Ничего страшного.
Последний раз редактировалось: valeriy (Вс Фев 13, 2011 2:24 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вс Фев 13, 2011 2:23 pm Заголовок сообщения: Re: непроходной канал |
|
|
| valeriy писал(а): | По основному образованию я инженер-электрик(НЭТИ), инженер-конструктор 1-й категории, основной стаж работы в ВПК.Это первое.И поверьте, основываясь на своих знаниях я могу ТАКУЮ базу подвести своей ГИПО-
ТЕЗЕ,только в терминалогии запутаетесь, но этого не нужно, т.к. я сам знаю , в чём её несостоятельность.
ПОВТОРЮСЬ: мне интересно , почему СНиП запрещает применение метал-
ла ?И именно в непроходных каналах! |
Уж лучше подведите нормальную базу, чем сказки рассказывать. Поверьте, в терминах не запутаюсь. Но если сами понимаете, что гипотеза несостоятельна - то что мы обсуждаем?
Металл запрещено использовать в непроходных каналах и при подземной бесканальной прокладке. Моя гипотеза: отсутствие вентиляции приводит там к 100% влажности с конденсацией, в результате любой незащищенный металл начинает корродировать. Покрашенный - тоже начинает: видел, в каком виде извлекают из-под земли старые трубы. Так что фольга без покрытия пластиком разрушится быстро, фольга под полиэтиленом разрушится тоже рано или поздно, вопрос только в том, за годы или за сотни лет? А электрохимия там почти ни при чем, если фольга тонкая и полиэтилен от неё не отслаивается. Насколько мне известно, полиэтилен очень мало проницаем для воды и разных ионов.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Вс Фев 13, 2011 2:33 pm Заголовок сообщения: непроходной канал |
|
|
Моя гипотеза-для затравки, и , поверьте, с определённым процентом ве-
роятности она имеет право быть. Ваша гипотеза для самой фольги наибо-
лее правильная.Но меня интересует взаимозависимость пары фольга-тру-
ба.Если её нет, то судьба фольги меня не интересует.Почему её разрешают в проходных каналах, тоже замкнутое пространство и там нет
постянного ТВР-температуровлажностный режим?И ещё-при неаккуратном
обращении(монтаже) возможно повреждение тонкой плёнки и всё,что вы сказали вступает в силу.Ладно. По этому вопросу тоже есть обращение
в специализированную организацию.Интересно ещё то, что до недавнего
времени никто не использовал фольгу в таком виде для этого.Пишите
патент!
Последний раз редактировалось: valeriy (Вс Фев 13, 2011 2:40 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вс Фев 13, 2011 2:36 pm Заголовок сообщения: Re: непроходной канал |
|
|
| valeriy писал(а): | Почему её разрешают в проходных каналах, тоже замкнутое пространство и там нет
постянного ТВР-температуровлажностный режим? |
Всё-таки там обычно вода по стенккам не течет. И вентиляция получше. А если там потечет вода и всё сгниет, то это будет заметно и можно будет не особо сложно отремонтировать, без проведения раскопок.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вс Фев 13, 2011 2:38 pm Заголовок сообщения: Re: непроходной канал |
|
|
| valeriy писал(а): | и , поверьте, с определённым процентом ве-
роятности она имеет право быть. |
С неопределенно малым процентом вероятности. Так что, простите, не поверю.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Вс Фев 13, 2011 2:51 pm Заголовок сообщения: непроходной канал |
|
|
Дорогие участники! Никого из Вас ни в чём я УБЕЖДАТЬ не собирался!!!
Просто были вопросы по конкретному материалу , к которым я хотел привлечь поболь-
ше внимания.Как вижу - получилось(извините, не совсем по Вашей реакции, но безусловно с Вашей помощью). И главная моя цель достигнута.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Сб Фев 19, 2011 11:54 am Заголовок сообщения: непроходной канал |
|
|
Окончание темы!!!
| Description: |
|
| Filesize: |
195.13 KB |
| Viewed: |
60867 Time(s) |

|
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вс Фев 20, 2011 2:08 pm Заголовок сообщения: Re: непроходной канал |
|
|
| valeriy писал(а): | | Окончание темы!!! |
Пункт 5.15, действительно, не имеет никакого отношения к непроходным каналам.
Тут интересно не только мнение Теплопроекта (он еще живой институт? А то разные слухи ходили), но и обоснование его мнения. СНиПы пишутся не только потому, что так кому-то захотелось, а потому, что при их нарушении будет плохо. Вот и интересно, какое обоснование мнения Теплопроекта? Я, кстати, не вижу при дословной интерпретации обсуждаемого текста п. 5.14 прямого запрета использовать закатанный в пластик металл. Так не сможете добыть обоснование?
И, кстати, аллюминиевая фольга, обернутая сверху полиэетиленовой пленкой, и полиэтиленовая пленка с металлизацией слоем фольги внутри - это, действительно разные конструкции. То, что нехорошо в конструкции иметь слой фольги, к которому есть доступ воздуха - это понятно.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Вс Фев 20, 2011 6:02 pm Заголовок сообщения: непроходной канал |
|
|
ОАО ТЕПЛОПРОЕКТ-один из создателей СНиП 41-03.Законы создаются
не для того, чтобы их обсуждать, а что бы соблюдать.А насчёт обоснова-
ния-СНиП 41-02, п. 11.9 , и включите логику: например,представьте влаж-
ную минвату под влагонепроницаемым слоем фольги.А , кстати, вообще
зачем, по вашему, фольга в таком применении? Отражение лучистой энер-
гии-ересь! И вообще, хватит слов, я уважаю законы, как вы заметили:
у вас есть какие либо(хотя бы) научные заключения ( укажите первоис-
точники) или ссылки на НД в подтверждение ваших умозаключений?Если
это только ваши умозаключения, то окончания дискуссии не предвидется.Для меня давно всё ясно, да и для тех, кому важна истина.
И причём здесь металлизированная плёнка?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Eugene Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 09.03.2008 Сообщения: 1259
|
Добавлено: Вс Фев 20, 2011 8:41 pm Заголовок сообщения: Re: непроходной канал |
|
|
| valeriy писал(а): | например,представьте влаж-
ную минвату под влагонепроницаемым слоем фольги.
|
Просто полиэтилен лучше?
| valeriy писал(а): | зачем, по вашему, фольга в таком применении?
|
Точно не знаю, но речь ведь о том, что вы рассказываете, что случится что-то страшное? Вот я и спрашиваю у вас: что именно? Мне не нравится, когда меня пытаются обмануть. В данном случае, вы пытаетесь. Вы ведь сами не знаете, что именно страшного может случиться, ведь так? Ваши ссылки на армейские правила, что приказ командира нужно выполнять бездумно, не впечатляют.
| valeriy писал(а): |
И причём здесь металлизированная плёнка? |
Фольга закатанная в полиэтилен - это металлизированная внутри пленка. Будет ли с ней лучше - не знаю, но хуже наверняка не будет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
пермяк Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 13.03.2009 Сообщения: 528 Откуда: Пермь
|
Добавлено: Вс Фев 20, 2011 9:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
valeriy писал(а):
например,представьте влаж-
ную минвату под влагонепроницаемым слоем фольги.
При каких условиях такое возможно по вашему?
_________________ Рекомендуем то, в чем уверены. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
valeriy Постоянный пользователь
Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 251
|
Добавлено: Пн Фев 21, 2011 8:39 am Заголовок сообщения: непроходной канал |
|
|
Вообще то мы про непроходной канал!Не вы ли мне писали про разницу
между проходным и непроходным каналами: вода по стенкам.......И ещё-
кто нибудь из вас когда нибудь работал на госзаказ? Это про армейские
правила. Мне кажется мы говорим о разном: я не рассуждаю о правиль-
ности закона, о его причинах, последствиях.Повторюсь-я не заморачива-
юсь на велосипеде!Если вам интересно поболтать, почему растонировали
автомобили или почему нельзя пересекать двойную на пустой трассе-
это не со мной. Есть закон-ВЫПОЛНЯЙТЕ.Слишком много ненужных (да и
не совсем грамотных) рассуждений.Рассказали бы почему до сих пор
используют минматы на теплотрассах-по бедности или по недоумию.В моём случае-конечно же откаты и не соблюдение СНиПов помогает в этом(объяснять не буду-надоело).А ТЕПЛОПРОЭКТ и ВНИПИЭНЕРГОПРОМ-зако
нодательные институты и представленное письмо-это не мнение, а любез-
ное с их стороны разъяснение нам тупым ИМИ ЖЕ РАНЕЕ СОСТАВЛЕННОГО ТРЕБОВАНИЯ. Скоро представлю заключение о Купл. И на этом закончим.Ничего нового я в этой полемике не поимел,
а заниматься ликбезом кого то утомительно.Благо- интересующихся
много, это то мне и нужно!
Для Eugene: если вы считаете, что соблюдая требования СНиП вас пы-
таются обмануть-уже интересно: ВЫ КТО?!! А что будет при таком
нарушении-ну самое малое административное наказание, да это меня
уже и не интересует.
Последний раз редактировалось: valeriy (Пн Фев 21, 2011 11:24 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах You can attach files in this forum You can download files in this forum
|
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group
|